الجسر في حديث الى السياسة والكويتية ومجلة الشراع

رداً على سؤال عن دخول مجموعات مسلحة بكواتم صوت إلى الشمال، أوضح رئيس لجنة الدفاع والأمن النيابية النائب سمير الجسر في حديث الى صحيفة “السياسة الكويتية” أن “أحد النواب أثار هذا الموضوع في جلسة اللجنة الأخيرة أمام وزير الداخلية مروان شربل”, لافتاً إلى أن الحديث عن دخول مجموعات مسلحة إلى مناطق الشمال مزودة بكواتم للصوت، يجري تداوله في طرابلس منذ أيام، من دون التثبت من صحته، ولكن في المقابل ينبغي على الأجهزة الأمنية أن تحقق في الموضوع ليبنى على الشيء مقتضاه.
واضاف انه في حال تأكد صحة دخول مجموعات مسلحة لتنفيذ عمليات اغتيال في لبنان, فإن ذلك “قد يكون أحد وسائل تصدير الأزمات, في ضوء التصعيد الحاصل في المنطقة, على شكل تفجيرات أو اغتيالات أو ما شابه, ما يستدعي اتخاذ الاحتياطات اللازمة”, مؤكداً أن قوى المعارضة تضع في الحسبان شتى الاحتمالات للمرحلة المقبلة, والتي لا تدعو إلى الارتياح.
واوضح أن ملف اختطاف معارضين سوريين ومواطنين لبنانيين كان بنداً أساسياً على طاولة اجتماع لجنة الإدارة والعدل الأخير, لافتاً إلى أن لا جديد في قضية اختطاف جوزف صادر الموظف في شركة طيران الشرق الأوسط.
وقال إن وزير الداخلية مروان شربل لم يكشف عن الكثير من المعطيات في هذه القضايا, متذرعاً بسرية التحقيق, لكن على الرغم من ذلك, فإن هذا الأمر يتابع من جانب الجلسة في إطار الرقابة والمحاسبة ولا بد من استكمال القضية من قبل المسؤولين المعنيين حتى نستطيع ممارسة سلطتنا الرقابية في هذا المجال.
وأكد الجسر أن الأولوية بالنسبة للحكومة يجب أن تكون لملف تمويل المحكمة لأن تأجيله سيشكل مصدر قلق للبنانيين, لافتاً إلى وجود الكثير من التناقضات بالنسبة إلى التمويل حتى داخل الصف الواحد, “فكيف يمكن التوقيف بين من يقول إنه مع الحكومة وليس مع التمويل, وبين من يقول إنه مع المحكمة ولكنه ضد التمويل”.
وأشار إلى أن مسألة التمويل هي مسؤولية الحكومة, باعتبار أن المجتمع الدولي مصر على استكمال عمل المحكمة وضرورة تمويلها, والسؤال الذي يطرح هنا أين مصلحة لبنان في وضعه بمواجهة المحكمة والأمم المتحدة والمجتمع الدولي؟
وتوقع الجسر عودة رئيس تيار “المستقبل” سعد الحريري إلى بيروت في وقت قريب, مشيراً إلى أن عودته لن تكون قبل آخر السنة الحالية.

مجلة الشراع
يعتبر الوزير السابق سمير الجسر ان قيام المحكمة الدولية غير مرتبط بفترة زمنية محددة في ظل ارتباطها بالدفاع ومدى استحضار شهود والاستماع إليهم ووجود اتهامات أخرى.
وينتقل بعدها للحديث عن الثورات العربية مستغرباً كيف ان الشعوب صمدت على مدى أربعين عاماً تحت القهر والفساد والاستبداد، مؤكداً ان الأمر لن يعود إلى الوراء وسوريا لن تعود إلى ما كانت عليه في السابق، واصفاً العمليات التي تحصل على الحدود اللبنانية – السورية بالخرق للسيادة وان كانت سوريا شقيقة.
ويصف الوضع داخل تيار المستقبل بالجيد في ظل مرحلة التنظيم التي يشهدها وإعادة التكوين وان فترة غياب الشيخ سعد الحريري لن تطول وان كان حاضراً في أي حدث يحصل في المنطقة.
أما عن وضع الحكومة وأدائها فيصفه بأنه ليس جيداً ويؤكد ان الحكومة باقية ولن تسقط بسبب وجود ضابط الايقاع الذي يتمثل بالرئيس نبيه بري وحزب الله.

هذه المواضيع وسواها تحدث عنها في هذا الحوار. فسألناه:
‎ً# ما هو مصير المحكمة الدولية بعد وفاة القاضي انطونيو كاسيزي وكيف ستكون الجلسات؟
– المحكمة الدولية هي مؤسسة انشئت بقرار مجلس الأمن، لذا فإن هذه المؤسسة لا تتوقف على شخص واحد. ففيها جيش طويل من القضاة وحتى ان الرئيس كاسيزي قبل أيام من وفاته ترك رئاسة المحكمة وانتقل ليكون عضواً في الاستئناف بعد ان أدرك ان مرضه سريع وصعب.
ومع ذلك لم يتغير شيء وكان هناك بديل عنه وفي حال تبين ان هناك نقصاً في هذا الموضوع فسيكون هناك بديل عنه. فموت الاشخاص لا يؤثر على هكذا مؤسسات والمحكمة تسير على ما تبين دون وجود أي إشكالية، وسيجري تبليغ المتهمين وفي حال لم يحضروا سيحاكمون غيابياً فهناك أصول وإجراءات في هذا الاطار سيتم اتباعها.
فكما قرأت في الجرائد انه سيتم تبليغ المتهمين في شهر تشرين الثاني/نوفمبر لبدء المحاكمة الغيابية.
# كم تتوقع أن يستمر عمل المحكمة الدولية الخاصة بلبنان؟
– أتصور انه ما من أحد يستطيع أن يتنبأ لأنه بعد ان جرى اتهام هؤلاء الاشخاص، فإنهم ليس بالضرورة أن يكونوا وحدهم المتورطين الأمر مرتبط بالدفاع ومدى استحضار شهود والاستماع إليهم. الاجراءات تأخذ وقتها وكذلك الدفاع لذا لا يستطيع أحد أن يقدر الفترة الزمنية كما وان الأمر مرتبط بمدى وجود اتهامات أخرى.
# ما رأيك بالتعليقات التي صدرت بعد ان قدم كاسيزي استقالته من المحكمة؟
– هذا دليل على خفة التعاطي، فبعد ان استقال من المحكمة لأسباب صحية صدرت إشاعات ان الاستقالة جاءت نتيجة لضغوطات وإلى آخره.. لذا يفترض أن يتحقق كل شخص من الكلام الذي يقوله، لأن هذه الاقوال سخّفت نفسها.

40 عاماً
# كيف تقرأ أحداث سوريا؟
– سوريا جزء من العالم العربي وما يجري في سوريا هو المناخ الذي سيطر على العالم العربي كله، وهذا المناخ ليس وليد الصدفة بل نتيجة طبيعية.
السؤال الذي يفترض أن يطرح هو انه لماذا تأخر ما يجري في العالم العربي لمدة 40 عاماً؟ فهناك مشكلة حقيقية، فمن غير الطبيعي أن تعيش الشعوب في ظل القهر والاستبداد والفساد بشكل صامت.
نقلنا هذه الانظمة في فترة الستينيات عن الانظمة التي كانت ما يعرف بـ((خلف الستار الحديدي)) أي الانظمة الشيوعية التي كانت في الاتحاد السوفياتي وأوروبا الشرقية.
هذا النظام الحديدي سقط بسقوط جدار برلين وتفكك الاتحاد السوفياتي وكل هذه المنظومة الشرقية التي كانت تابعة واتجهوا جميعهم نحو مسألة الحريات والسيادة والانظمة الديموقراطية.
والمؤسف ان العالم العربي بقي خارج هذا الأمر، حتى عرف هناك ما يسمى بالسياسة بـ((الاستثناء العربي)).
فما بدأ في تونس مع محمد البوعزيزي وتفجر الوضع هناك، كان الأمر يشبه تماماً ما يجري في مصر، فكان ما سمي بالربيع العربي.
واعتقد ان كل الاماكن التي يوجد فيها فساد فإن الأمر لن يستمر ولكن هناك دولة ستسبق دولة أخرى حسب التركيبة السياسية وخلايا النظام ودور الجيش. ولكن في النهاية هناك عجلة تاريخ انطلقت ولن يستطيع أحد أن يعيدها إلى الوراء.
# من التالي برأيك بعد الرئيس الليبـي معمر القذافي؟
– بصريح العبارة لا يعنيني الاشخاص على الاطلاق، هناك أنظمة فيها غليان ولا أعلم من سيسبق من، في سوريا هناك مشاكل وفي اليمن وقد تبرز مشاكل في دولة جديدة لا أحد يعلم.
ولكن الأمر مرتبط بواقع معين، ولكن هناك أمراً مؤكداً وهو انه مستحيل أن يعود الأمر كما كان. فالعملية ليست مرتبطة بشخص لا بل بنظام مع العلم ان الاشخاص يترجمون نظاماً والمطلوب تغيير الانظمة وليس الاشخاص.

تهريب السلاح والفيتنام
# ما رأيك بموقف لبنان من احداث سوريا في مجلس الأمن؟
– هناك أكثر من موقف للبنان منه الامتناع عن التصويت، والامتناع عن التصويت خلال 48 ساعة يتحول إلى ((لا)). فأنا لا أحب أن ((أتشاطر)) على أناس موجودين.. هناك واقع وهو ان الظرف اللبناني دقيق جداً أياً كان الحاكم.. ولكن الاداء يختلف من شخص لشخص ومن رئيس حكومة لرئيس حكومة وذلك حسب الطبيعة والقدرة على أخذ القرارات واستعداده للحزم.
الواقع اللبناني وارتباطه بالوضع السوري لا يعطي حرية حركة كبيرة، ولكن لا نستطيع أن نقول اننا لا نستطيع أن نكون بجانب الشعوب ولكن هناك أمراً أساسياً هو ان لا نتدخل في شأن الآخرين أي لا نساعد المعارضة ولا نسمح بتهريب السلاح، فكما لا نريد أن يتدخل أحد بشأننا يفترض أن لا نتدخل بشأنهم.
ولكن هل نستطيع أن نقول للناس لماذا تعبرون عن أنفسكم؟ فنحن شعب حي وأعتقد اننا إذا راجعنا ذلك في فترة التحرر العربي وغير العربي كانت الشعوب إلى جانب حركة التحرر. والتحرر لا يكون من الاستعمار الخارجي بل من الداخلي، وهو اصعب من الخارجي لأنه يخلق أموراً أخطر.
وبالنهاية الاستعمار مرتبط بالاستبداد والاستبداد يمكن أن يكون داخلياً أو خارجياً، لذا نحن ضد مبدأ الاستبداد أياً كان.
فعندما نقف إلى جانب الشعب الفيتنامي ضد الاستعمار، فما الذي يربطنا بالشعب الفيتنامي سوى مفهوم الحريات والاستقلال نتمنى للشعب ما يتمنى لنفسه لأنه قادر أن يفعل ما يريد. وأنا ضد مبدأ التدخل ولا يفترض أن يكون باتجاه واحد.
# ما هو موقف تيار المستقبل من أحداث سوريا؟
– المبدأ نفسه، بطبيعة الحال نتمنى للشعب السوري ما يتمناه لنفسه. ونحن نتعاطف مع الناس المقهورة بأي جزء من العالم عندما نرى أناساً تتظاهر وتتعرض لإطلاق النار. فهذا التوجه الأساسي لتيار المستقبل، لا نتدخل بالشأن السوري ولا نقدم على أي عمل يمكن أن يعتبر تدخلاً ولكن لدينا وجهة نظرنا فيما يتعلق بالديموقراطية في العالم العربي كله. ونعتبر انه على قدر ما يتجه العالم الذي يحيط بنا نحو الديموقراطية فإن هذا يكون لمصلحة لبنان لأن مشكلتنا أزمة لبنان مع محيطه، ففي لبنان هناك موجة الديموقراطية، في حين انه في العالم العربي هناك موجة استبداد.
فكيف يمكن ان نتفاهم معه، لذا عندما تسود هناك الديموقراطية يمكننا أن نتفاهم أكثر.. واعتقد ان هذا الأمر هو بمثابة الصفحة الجديدة لأن النظام الديموقراطي يطلق الطاقات والابداع. فأين هو الجو الثقافي والفني والادبي الذي كان سائداً في العالم العربي من قبل؟
# ما هو مستقبل الثورة في العالم العربي أو في سوريا تحديداً، هل يمكن أن يسقط النظام؟
– أستطيع أن أؤكد ان الأمر لن يبقى على ما هو عليه سواء من خلال اصلاحات أو سقوط نظام. والوقت غير محدد. لذا الوضع في سوريا وغير سوريا لن يبقى كما كان عليه.

وضعنا أفضل
# هل يمكن أن نقارن الوضع القائم في لبنان مع الدول التي يحصل بداخلها ثورات؟
– وضعنا أفضل من غيرنا بكثير، نحن لسنا راضين عما يجري في لبنان ولكن يبقى في لبنان مناخ من الحرية والديموقراطية الذي لا نجده في أي بلد آخر.

السلفية والتطرف
# البطريرك الماروني بشارة الراعي قال ان سقوط النظام في سوريا سوف يؤدي إلى ظهور السلفيين وحركات تطرف وهذا سيشكل خطراً كبيراً على المسيحيين وغير المسيحيين؟
– أنا لا أدافع عن السلفيين، السلفية هي تيار ديني وليس سياسياً. وبنشأته فهو منفتح وتغييري وقد فتح باب الاجتهاد بعد ان أقفل في فترة من الفترات حتى لا يستخدم الاجتهاد لخدمة السلطان. وفي توجهاتهم هم ضد الانقلاب على السلطة إلا إذا كفر الحاكم.
المشكلة اننا نعمم بأن السلفي هو المتطرف أو الاصولي. لربما يكون الخوف مما يطلق على السلفيين بالتهم هو انه نشأ تيار سياسي جديد اسمه ((السلفية الجهادية)) والذي نشأ في باكستان حيث راح بعض السلفيين يقاتلون ضد المستعمر والتقوا مع بعض الجهاديين ونشأ هذا التيار الذي دفع بعض السلفيين ليتحولوا من تيار ديني إلى تيار شبه سياسي ولربما هذا ما تخشاه الناس.
فيما يتعلق بما قاله سيادة البطريرك هناك أناس لديهم مخاوف ولكن هذه المخاوف لا تأتي عن عبث إنما هناك من يحركها يعني إذا قلت لطائفة معينة سوف أقدم لكم سلاحاً لتدافعوا عن أنفسكم، فهذا يعني انهم معرضون لخطر.
عبر التاريخ الذي عمره 1400 سنة من تعرض للمسيحيين في المنطقة؟ وحتى في سوريا الانظمة التي كانت موجودة قبل الانظمة الاستبدادية تعاطت مع الطوائف الأخرى بشكل جيد.. فارس الخوري كان رئيساً للحكومة وهذا واحد من الامثلة.. مستحيل ان تكون الانظمة الديكتاتورية حماية لأحد. الحماية الوحيدة للناس هي دولة القانون والديموقراطية والبقية اوهام. من يضطهد هم من كل الطوائف، فمن يخالف السلطة هو عميل اسرائيلي ويركب فيلماً على الدولة، انا شخصياً لست مع الاحزاب الدينية على الاطلاق لأنه ما من دين يمكن ان تستوعبيه في حزب وخطأ هذه الاحزاب ينسب الى الاديان.

شقيق وعدو
# ما رأيك بالعمليات التي تحصل على الحدود السورية – اللبنانية؟
– هذا خرق للسيادة بصريح العبارة، جريمة القتل ان ارتكبها زيد او ارتكبها عبيد وصف الجريمة يبقى كما هو.. الاختراق للسيادة هو اختراق للسيادة سواء جاء من شقيق او عدو ونحن طبعاً لا نوازن بين العدو او الشقيق. لو حصل الامر بشكل معاكس اي لو قام الجيش اللبناني بمطاردة اناس داخل الاراضي السورية ودخلوا الى قرى.. هل تقبل سوريا بذلك؟ وهل تفعل سوريا هذا الامر مع الاردن، تركيا او العراق؟ هل هو اقتصاص من لبنان؟ الخطأ خطأ وهذا خرق للسيادة.

الحريري سيعود
# متى سيعود الرئيس سعد الحريري؟ هل عودته مرتهنة بالانتخابات المقبلة ام مشروطة بأمر ما؟
– لا، لا، لا، اتصور لن تطول فترة غيابه وان كانت عودته ليس قبل رأس السنة، سبب غيابه ظروف امنية واسباب خاصة، ولديه بعض الاصدقاء الذين رصدوا من يرصده.
ووجوده على الارض اللبنانية ليست ضرورية بموقع حكم وهذا لا يعني انه غائب عن الساحة اللبنانية. وكما تلاحظين لديه رأي في كل حدث في المنطقة وهو على تواصل مع الكتلة والحزب بشكل دائم. وهناك اناس يلتقون به.

اشخاص
# ماذا عن واقع تيار المستقبل في ظل غياب الرئيس الحريري عن لبنان؟
– التيار ليس غائباً عن الساحة انما مر بمرحلة تنظيم واعادة تكوين جديدة وتحويله الى حزب وهذه العملية معقدة وتتطلب وقتاً طويلاً من الزمن ولكن ما من شك أن ما انجز حتى الآن كبير جداً.
فهيكلية الحزب كبيرة وتتطلب وقتاً للعمل وهذا الامر يخلق نوعاً من التأثير على الحركة. ومعظم الاشياء انجزت وما من شك ان الناس بدأت تشعر بالتغيير.

الحكومة وخلفياتها المختلفة
# ما رأيك بأداء الحكومة؟
– بكل موضوعية ليس جيداً.
# ما السبب؟
– ما هو الجيد الموجود فيها، في المواقف السياسية هناك تردد وفيما يتعلق بما يحصل من امور، فتركيبة الحكومة قادمة من خلفيات مختلفة ليس بالفكر السياسي انما بالفكر الاقتصادي والاجتماعي.
# أليس هذا دليل عافية؟
– التعددية مهمة جداً في البلد.. ولكن هذه ليست طريقة حكم فلا يعقل ان يفكر الليبرالي والشيوعي بالطريقة نفسها كي يأخذوا مواقف اقتصادية او اجتماعية.
ومشروع الكهرباء مثلاً بالطريقة التي طرح بها والعاصفة التي انتابت المجلس وتدخلنا كمعارضة لنقول اننا مع الكهرباء انما مع ما هو منطقي. هناك حكومة تعهدت بإيجاد الهيئة الناظمة، معالي الوزير يقول انه ارسل المراسيم ورئيس الحكومة يقول انه يفترض ان ترشح اسماء للهيئة الناظمة ولا تكفي المراسيم.
حتى خلال ادارة الجلسات تبرز الاختلافات وهي ليست دقيقة بمنتهى الصراحة.
حتى الطريقة التي جرت فيها مقاربة الشأن الاجتماعي شعرت ان بعض الحكومة انقلب على البعض الآخر. فمن له التأثير الكبير ضمن الاتحاد العمالي فهو بعض هذه الحكومة.. ماذا عن الطرح الذي قدم والطريقة التي عالجت فيها الحكومة الامر كله ارتجال، فنرى ان الموظف الجديد يأخذ اكثر من الموظف القديم.
فلا بد من تصحيح للاجور ولكن ضمن ضوابط فأنا ممكن ان أخدمك ولكن في المقابل يجب ان يتحسن وضعي.
# هل تراهن على بقاء هذه الحكومة واستمراريتها؟
– برأيي الحكومة باقية مع العلم انه قدمت عدة اشارات وهذه الاشارات اعتبرها من باب التهويل ويقابلها تهويل. انا اؤمن بأن هذه الحكومة جاءت نتيجة انقلاب وهذا الانقلاب جاء لتمكين قوى معينة من وضع يدها على الحكم في البلد. اسقاط الحكومة اليوم بأي طريقة ما من ضمانة معه ان هذا الفريق سيعود لوضع يده نتيجة للاستشارات النيابية. لذا مهما تأزمت فإن ضابط الايقاع سوف يصحح العملية بشكل لا يستقيل الرئيس.
# من هو ضابط الايقاع؟
– ما من شك من ان ضابط الايقاع بالدرجة الاولى هو ((حزب الله)) والرئيس نبيه بري.
# فإذن الحكومة باقية؟
– برأيي نعم.

النسبية والخطاب المتطرف
# بالنسبة لقانون الانتخاب ما رأيك بقانون النسبية؟
– بشكل عام ما من شيء جيد بالمطلق او قبيح بالمطلق (يضحك) الامر هنا نسبي، الوضع في لبنان هو ان الطائف نص ان نصف المقاعد للمسلمين ونصف المقاعد للمسيحيين وذلك ضمن سلة متكاملة على ان ينتخبوا بعضهم فيكون هناك نسبية بين المناطق ونسبية بين المذاهب. والنسبية في هذه الحال هو ان هناك قوى لا تتمثل، والمشكلة الاساسية في التمثيل هي قصة الطوائف فإذا كانت الطوائف يتم تمثيلها لماذا النسبية.
فهناك مسيحيون يتم انتخابهم من قبل مسلمين سـنّـة او شيعة.
ولكن في الوقت نفسه فإن انتخاب كل مذهب ابناءه فإن هذا الامر لا ادري الى اين سيوصلنا وسيخلق نوعاً من الخطاب المتطرف. ويكون للمتطرفين في كل الطوائف تقدم على الآخرين، وسيطرح تساؤلات وسيفتح ابواباً لها اول وليس لها آخر.
هناك شيء طرحه النائب وليد جنبلاط منذ يومين وفيه كثير من المنطق ويقول انا افهم النسبية اذا كان البلد لا طائفية فيه.. ولكن في ظل الطائفية والمذهبية يتم طرح النسبية، فالنسبية تطرح في المجتمعات الكبيرة.
بكل الاحوال هذا الامر مطروح للنقاش ولن نرد اذا كان هذا الامر صالحاً وكل الامور تبحث ليس في الاعلام او التلفزيونات بل في ظل حوار عقلاني، وطريقة المقاربة كلها خطأ بمعنى ان القانون جاء ليلبي حاجة ويسد ثغرة، فلنحدد الحاجة من تمثيل يلغي الخطاب المتشنج، عندها ابحث عن قانون يناسبني.
يجب ان نحدد الاهداف الوطنية اولاً ونرى ما يناسبنا من اكثري او نسبي او دوائر كبرى او دوائر وسطى، نحن بدأنا بالمقلوب.
# ما رأيك بالخروقات التي تحصل في ترشيش ولاسا؟
– هذا خطأ، فما فهمته من الاعلام يدل على انها مشكلة كبيرة ، المبدأ هو انه لأجل امن المقاومة يتم القيام بهذه التمديدات. ترشيش في جبل لبنان وهي ليست منطقة حدودية او مسرح عمليات للمقاومة. اضافة الى انه كيف يتم استخدام شبكة الدولة لتمرير هذه الخطوط، وهذا الامر سيعرض بنيتنا التحتية الى مشاكل.
فإذا حصل اي صراع في جنوب لبنان فهذا يعني انه من ضمن الاهداف التي ستضربها اسرائيل الشبكة المدنية، فأين المصلحة بذلك.
هذه الامور بحاجة لتوضيح.

المخرطة والنائب علوش
# انت متهم بأنك ضد النائب السابق مصطفى علوش، ما صحة هذا الموضوع؟
– اعوذ بالله هذا الرجل صديقي احبه واحترمه. ممكن ان يكون رأيي مختلفاً عن رأيه، اصلاً نحن في الكتلة من قال اننا كلنا ((عالمخرطة))، ثانياً يمكن ان لا نختلف في الجوهر بل بطريقة المقاربة. وهذه لها انجازات عديدة شيء مرتبط بالطبيعة وشيء بالسن.
فهناك اناس طبعهم بارد واناس طبعهم حام، وبالنسبة للسن فمن هم اكثر شباباً يكونون ناريين اكثر ممن قطعوا مرحلة من العمر.
اضافة الى انه صديقي وأخ وابن اخ كريم، فمن أدخله الى تيار ((المستقبل)) هو سمير الجسر وانا من رشحه الى مجلس بلدية طرابلس وكان يرفض ذلك.
انا من رشحه لدى الرئيس رفيق الحريري رحمه الله والرئيس سعد الحريري من بعده، ونحن من تزاملنا في مجلس النواب وكان نعم الزميل والصديق، فعلى اي اساس سأكون ضده.. وتعلمين ان هناك حملة على تيار ((المستقبل)) ويعتبرون ان الدخول بهذا الموضوع نوع من تفرقة الصفوف.
# ماذا عن وضع الدكتور علوش داخل التيار؟
– لا يوجد شيء ابداً، فقد جرى التعاطي مع الرأي الذي قدمه بشكل مجتزأ ونسوا انه كان ضمن سياق حديث.